黎德盛先生：“国家与人民并肩前行” （第二期）

研究专家阮雄伟：历史的成熟时期（第一期）

请问，我们应该怎么形容一个繁荣、幸福的社会？

繁荣是指一个社会的发展能够达到财务和物质充足的水平。而这种富裕要与文明程度和文化生活、对社会成员各组之间权利的公平与和谐分配以及国际社会和各民族之间的生活价值和谐等呈正比。该共同体知道面向建设名誉价值，而且他们能因建设和维护繁荣而得到尊重。

繁荣的内涵还指一个新型经济社会结构的发展，其与单纯的线性增长完全不同。此外，繁荣还反映文明、民主、公平地创造和使用成果的过程，即该社会要有创造力并能够决定自己的发展和进步。

您认为建设一个繁荣社会要满足什么要求？

我认为，有四个基本要求。

第一，需要凝聚社会共识，即对基本发展价值体系保持高度一致。这种精神将变成全社会具有包容性和一贯性的渴望。

第二，为了实现这个渴望，执政者要用高远的眼光来实现组织发展的使命。进而制定出既科学又清晰的各项大战略，让全社会容易意识到并积极参与。

第三，该发展战略的急需洞彻和展开的核心理念为“遗产比财产更重要”。繁荣社会将产生并留下遗产和自豪感，人们之所以被尊重也是因为这个原因。

最后，该社会要有本领面对挑战，与人类互敬互爱。这就是民族本领与时代的和谐。

“国家与人民并肩前行”

一个社会是不是繁荣了就会幸福？

从家庭和社会的角度来看，富裕不一定会幸福。但是繁荣就得为社会和社会中的所有成员带来幸福。一个繁荣社会与一个人的幸福不一样。繁荣社会的幸福意味着每个人的生命权、发言权等自然权利和基本权利都得到保障，人们互相理解、互相尊重，以及都渴望为社会做出贡献。繁荣社会的成员不仅互相负责，还对社会富有责任心。该社会有一定的自豪感和自尊心。现在，很多国家虽然非常富裕，但充满悲剧。

有些国家地广人稀，生活节奏慢，保留着原始自然的生态环境，人们都十分幸福，但是财产、便利性、知识和创造力均达不到繁荣标准。总体上，繁荣是幸福的核心和基础，也是不可缺少的一部分。

根据上述概念和内涵，您觉得我们正追求的繁荣和幸福形态将是什么样子的？

若仔细研究越共十三大决议，很容易看出党和国家正按照这些内涵推动国家发展。如果到2045年，我们能够实现高收入水平目标、环境得以保护、社会民主得以发挥、越南人的文化和品德不断得以培养和激发、法治国家和法律得到严格实施，那么我们的社会将达到繁荣发展的水平。

值得一提的是，从贫穷走向富裕很难，从富裕走向幸福更难。

那我们与发达工业国家有什么共同点？

我不喜欢这样做对比，而且我也不这么认为。不应该按照任何一个具体模式，而重要的是要建设我们自己的价值体系。

"因此，当得到繁荣、幸福时，我们将拥有人类的共同文明发展及生活条件，带有民族历史文化特色的精神文化需求都得到满足；符合于我们的历史阶段和需求。"

富裕有共同指标，所以容易确定，但是一个社会、一个共同体的幸福不仅要符合共同国际标准，还要符合各自民族、各自国家的特征。这种特征取决于社会、文化、传统及历史等因素。尤其是要符合每个民族的历史时间段。

对于历史阶段和民族本色两个因素，您可以说具体一点儿吗？

在历史发展过程中，基于地理、气候、土壤、劳动和生产方式等因素，每个居民共同体已形成了自己的生存理念和哲理，以及与外界的互动（例如：维护国家独立、主权和领土斗争，贸易合作等过程）。

从而，该共同体，该民族渐渐地建立起自己的民族文化特色和传统。民族本色是指可用来区别于世界其他国家和民族的独特色彩、审美及本质，是一个不可混杂的特征。有人说，没钱也没什么，但失去了本色就等同于失去了所有。意思是我们要在共同的价值观和自己的价值观上建立发展目标。越共十三大决议所提出的长期发展目标都是在世界共同标准和越南文化本色上形成的。

关于历史阶段，我们要建立开放性和相对性的价值。不能将当前的繁荣、幸福当成30年、50年后的繁荣、幸福。然而，过去和历史永远不会重来，机会往往难得，因此在制定目标及利用机会时需要慎重考虑。

为了建设一个繁荣、幸福的国家，您认为我们应从哪个方面做起？

任何一个国家和民族都渴望繁荣、幸福。只不过为了达到该目标，我们怎么去制定和实现。就先从目标、渴望、观点、未来社会建设方式（发展理念）等的社会共识开始吧！创意是一个人或一群人提出的，但是否能够成功实现和完善却是人民。对于我们来说，以温饱、幸福为奋斗目标早已确定。

如今，党和国家希望将该目标成为共同渴望，而这种渴望可变成强大动力和极大能量促使、带领全社会去追求。我们可以靠三个主要动力来激发和实现渴望。

黎德盛先生

请您分享一下儿这三个动力？

第一，要激发全党、全军、全民及国内外同胞的奋斗意志。陈朝有东阿浩气，八月革命有对民族独立的炽热之心，抗美斗争有“劈开长山去救国”的决心。现在我们要为对繁荣、幸福的渴望和意志命名。

第二，维护与发扬文化传统和民族大团结。我们国家不仅拥有丰富、优美的数千年文化与和谐、包容、善良、博爱的54个兄弟般的民族，而且还拥有许多物质和非物质遗产及名胜古迹，有助于建立亲近、友善的良好关系，并能够吸引国际友人前来欣赏、探索与合作。

第三，是人民的创造力。不管在战争还是在和平时期，我国人民在生产、抵抗天灾，战争及科技等领域中都具有较强的创造力。因此，要吸引人才、维护民族精华，就如阮廌先生所说“豪杰每个时代都有”。我们没有豪华的城堡、宫殿，却有自己的骄傲和强烈的自尊心。但千万不能因此而变成自傲自负、自私自利。

领导人得成为社会和人民的学习榜样。

从三个基本动力来看，我们应该怎么做出定向？

首先，我们要形成基本发展理念，建立社会共识。这里最大的优势是通过社会合作聚集能量，减少对“战友”的不信任。其次，要重视传承精华。这个问题我们已多次提到，但要将其转化为主张、政策，甚至变成有力且务实的行动。

最后就是“普遍启蒙”。我的意思是从日本友人的经验中得到启发，即要大力发展教育事业。在农业领域，收成不好，下次可以再努力，但教育做得不好就会影响到整整一代人。

您可以跟我们分享上述定向和理念的展开方式吗？

我们要完善以繁荣幸福社会为关键目标的制度。首先，该制度要确保人们的自然权利、基本权利和幸福权利。渐渐减少，甚至消除汲取性制度，加强包容性制度。

其次，该制度能够建设功利经济、道德经济，意味着不但要发展经济，还要重视公共利益和社会福利。与此同时，经济将被社会道德与文化所控制，两者可相互促进，共同发展。

政府总理阮春福曾经说过一句话：“体制、体制和体制”，意思是需要改革并且要改革到底。

“这种方式的本质是指只有一条道路，而在这条道路上，国家发展定向与人民的愿望和利益是一致的。如果观点不同或者不够清楚、缺乏一贯性，那么资源就会被分散和削弱；如果群众的声音无法被聆听到，甚至有一天他们不再说、不想说、不再思考、不再提出意见，导致缺乏社会共识，那么社会成员的兴趣和创造空间、拼搏和牺牲精神就很难发挥，大崛起、大跃进也很难实现。”

依您的意思，获得这种共识的最佳做法是什么？

“授权”——给予人民更多的权利，其中包括决定权和行使权。我不太喜欢“人民跟着党”这个词组，因为党和人民应该是一体的，甚至党要遵从人民的意愿。我们党和国家在宪法和国家建设纲要上已提出了许多关于建设一个“属于人民、由人民行使、为人民利益服务”的社会政策与路线，但我们仍需要进一步有力地、科学地、条理地、务实地、彻底地落实。

有很多事情要做但要特别注重将权利留给人民。政府，尤其是作为直接与人民沟通的基层机关单位，代表的是人民的权利、声音与角色。不应该，甚至不能将下级政府变成上级政府的因避免被责罚而只会听从或遵照上级部署要求的人员。“授权”将使人民的声音有足够重量和质量，并有助于向党和国家高级领导传送真实且及时的信息。

总之，当任何社会共同体的确拥有务实、全面的行使权利，他们就能得到繁荣与幸福。

“社会朝着正确的方向运行并拥有合适的机制，就像一辆缓慢而坚定地驶向正确目的地的车辆。任务越大，车就越重。不过，一旦往正确的方向开，而且开得稳了，那么靠惯性，车越开就越快，越稳定。越大的车，越有力量战胜路上的所有障碍。”

您的意思是一个普通社会若想得到繁荣与幸福就需要一位名人或一位天才领袖带领？

我的意思是别太着急，要重新思考各个角度、各个领域的发展，更重要的是建立基础，尤其是制度和政策。也不应该过于期望一个伟人或者英雄可以承担重责，带领社会走向繁荣幸福发展（如被世界人民歌颂的一些大人物）。

应该将之视为人民的事业。党员、国家领导人要以身示范，并有任务激发社会的奋斗精神与民族自豪感，共同建设并成功实现国家繁荣幸福发展的目标。国家与人民并肩才能走得更远、行得更久，路漫漫其修远兮。

非常感谢您！